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Les mutants de l'élevage.
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Jamie


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MessagePosté le: Dim 5 Sep 2010 - 21:53    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

On m'a dit que ce reportage est passé cet après-midi sur France 2... je n'ai retrouvé que la version de la BBC, en Anglais. Le reportage est vraiment éloquant. Le kennel club en prend pour son grade, mais vraiment ça fait pitié de voir ces pauvres chiens qui subissent la bêtise humaine.

Ceux qui me connaissent savent ce que je pense de la sélection dans un seul but de conformité... ben c'est pas en voyant ça que je vais changer mon fusil d'épaule.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44…[/quote]
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MessagePosté le: Dim 5 Sep 2010 - 21:53    Sujet du message: Publicité

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ozzydoggy
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MessagePosté le: Dim 5 Sep 2010 - 23:17    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

Oui mais le problème de l'AC chez les Welpies vient d'une sélection que pour le travail avec l'utilisation de trop de fois la même lignée.



Dernière édition par ozzydoggy le Lun 6 Sep 2010 - 08:54; édité 1 fois
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Jamie


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 08:48    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

Beuh! c'est quoi l'AC? Shocked
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ozzydoggy
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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 08:58    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

http://www.chiens-online.com/club/c.f.-des-bouviers-d-australie-et-des-kelpies/nos-fiches-816-gestion-des-tares-hereditaires.html

Tu ne lis pas L'Emag?


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Jamie


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 09:38    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

Thank's!
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Jamie


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 11:24    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

J'ai lu... oui, il y a des cons partout.

Tu vois, je veux pas remettre sur le tapis le grand débat "sélection travail" conte "sélection beauté". Ok, j'ai bien intégré les avantages du bon et beau... bla bla bla. Je remet pas en question non plus que ces reportage sont certainement réalisés par des gens dangereux et qui sont pas les amis des éleveurs...ok.

Mais ce reportage ne met en avant que des suppositions... il montre aussi de simple faits. Quand, en finale de la cruft on récompense un pékinois "hypertype" qui est à peine capable de réspirer et tout juste apte à s'alimenter tout seul... en primant ce chien, on encourage à sa reproduction... quel bien y a t-il à faire reproduire encore et encore des chiens qui sont handicapés? Livrés à eux-mêmes, ça fait bien longtemps que la nature se serait prononcé sur la viabilité de tels phénomènes de foire.

Et que ce soit en chiens ou dans l'élevage en général, j'ai exactement le même point de vue... pour moi une vache qui est incapable de mettre bas naturellement, et des césariennes généralisées sur toute une race, c'est un non-sens.

Avoir une ligne d'élevage qui s'arrête uniquement sur des caractères de travail et de caractère... c'est peut-être moche, et ça finit par ne ressembler à rien... bon, ok, mais au moins, 200 ans après, on a toujours des chiens qui tiennent debout et qui sont en bonne santé...

Faire de la sélection sur des caractères fixés par des standards il y a 100ans et être tellement carré qu'on ne peut pas accepter que ce standard doit être modifié parcequ'il préjudicie à la qualité de vie des chiens qui en sont victime... pour moi c'est comme les gens qui s'en tiennent à des écrits qui ont été commis il y a 2000 ans et refusent de vivre différemment qu'en respsctant à la lettre ces prescriptions... c'est de l'intégrisme!

L'intelligence (pour moi) c'est de savoir s'adapter. Quand on voit qu'une race fonce droit dans un mur et que les éleveurs sont les artisans de la perte de leur propre race... on change les standards et on se pose des questions! Ou alors on reste con.

Sorry pour le coup de gueule!
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Jamie


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 11:35    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

Le problème du standard, c'est qu'il fixe dans le temps, d'une manière arbitraire, des critères physiologiques déterminant tout l'avenir d'une race.

Or pour avancer sainement, je pense qu'il faut savoir suivre un perpétuel mouvement d'adaptation.

Je suis contre le caractère immuable et dogmatique des choses quand il s'applique à des êtres vivants.
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ozzydoggy
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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 11:39    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

non il n'y a pas de problème, mais je pense qu'il ne faut pas transformer ça en "work vs beauté". le standard est important mais justement dans ce reportage ont montre quil n'a pas été respecté car des personnes ont cherché à faire des chiens hypertypés.
après pour les welpies on se retrouve avec le même type de problèmatique - beaucoup d'éleveurs ont utilisé les mêmes étalons "Champion de Concours Troupeau" - et boom l'AC touche au moins 12% du cheptel. Je ne dis pas que le reportage n'est pas intéressant - au contraire il souligne des choses inacceptables. Je tire juste l'attention sur la fait que les éleveurs de workings aurait pu faire partie de ce reportage aussi - ils ont fait les mêmes erreurs. Pour le "tout travail" certains éleveurs quelque soit la race vont également croiser un père avec sa fille - il n'y pas que les éleveurs de beauté qui s'amusent à faire ça.  Donc tu devrais plutôt lancer un débat sur la consainguité ou l'utilisation de la même lignée par tout le monde.


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ozzydoggy
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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 11:42    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

oui mais si tu bouges les standards dans le sens des modes ont va se retrouver avec des chiens de canapé pour beaucoup de races.
les standards étaient conçus pour des chiens de type travail à l'origine - je suis pour les respecter.
d'ailleurs dans ce reportage on souligne bien qu'ils ne sont pas respectés.


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Jamie


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 12:20    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

Je ne dis pas qu'il faut bouger les standards dans le sens des modes! Je dis qu'il faut bouger les standards dans le sens de la santé et du bien-être des chiens. Ce qui me parraît logique.

Dans le reportage, on dit aussi que le kennel club est sensé être le gardien des standards... pourquoi alors le système récompense-t-il les hypertypes et leur reproduction?
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Jamie


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 12:25    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

ozzydoggy a écrit:
Donc tu devrais plutôt lancer un débat sur la consainguité ou l'utilisation de la même lignée par tout le monde.
Ozzy, je réagis à chaud sur un documentaire. Je ne me sens pas la légitimité de lancer des débats sur des sujets dont je ne connais absolument rien comme les méfaits de la consanguinité dans l'élevage canin. D'ailleur il me semble que certains éleveurs trouvent ces pratiques tout à fait justifiées et utiles à la perrenité de la race.
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ozzydoggy
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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 14:04    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

Ok je voulais juste te tirer l'attention sur tous les thèmes de ce documentaire et que les éleveurs de chiens de travail sont également autant coupables.

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math


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 14:55    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

il suffit d'aller voir une expo pour voir que certains chiens primé sont vraiment handicapés, et je ne pense pas que toi comme moi, jamie connaissont assez le monde des expo et du chien pour nous rendre compte des petites histoires d'influence, de pognon.....
Et comme c'est le marché qui fait évoluer les chiens......


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ozzydoggy
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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 15:07    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

c'est pourquoi il faut un super club de race pour se battre contre tout ça. Razz

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Dacapo


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MessagePosté le: Lun 6 Sep 2010 - 17:02    Sujet du message: Les mutants de l'élevage. Répondre en citant

En conclusion, le vrai problème, c'est la nature même de l'être humain. Nous sommes capable de mettre en place de bonnes choses et notament par rapport en ce qui nous concerne les standards des races de chien. A la base, c'est une réflexion et une démarche positive, et dans l'ensemble les standards écrits sont cohérents même encore aujourd'hui. Le problème c'est leur mise en application et leur dérive.
Il y aura toujours des juges influencés par leur relation, leur connaissance etc....et puis d'autres plus objectif et capable d'avoir du détachement par rapport "aux copains". Et si tous les juges avaient cette rigueur, il y aurait peut être moins de dérive au niveau des éleveurs.
Bref, Il y a du bon et du mauvais partout. Je ne suis pas non plus une spécialiste de la reproduction, des lignées ou des expos dites de "beauté" mais je crois que même si ce n'est pas toujours bien fait, c'est quand même grâce à cela que certaines races ont su évoluer.
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