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portée de kelpie..... difficile ?

 
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I-Woke


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MessagePosté le: Dim 22 Mai 2016 - 22:01    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

"pourquoi ne mettre en avant que le troupeau.... un kelpie c'est tellement plus que cela !!!!!"


Désolée... Fausse manœuvre, j'ai édité ton post au lieu de le citer.... J'ai laissé la question que j'avais copiée, mais je ne saurais pas réécrire le tout...
Si tu t'en souviens...

Je suis confuse....
_________________
Aux qualités qu'on exige d'un chien connaissez vous beaucoup de maitres qui soient dignes d'être adoptés ? (beaumarchais....... je crois....)


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MessagePosté le: Dim 22 Mai 2016 - 22:01    Sujet du message: Publicité

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ozzydoggy
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MessagePosté le: Lun 23 Mai 2016 - 07:46    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

comme vous le savez il y a deux types de kelpies (working et show) 
pour l'instant, les personnes qui font des working kelpies les place assez facilement chez des agriculteurs car leur prix de vente est acceptable par rapport au border collie. un working kelpie est uniquement sélectionné pour le travail sur troupeau, si on fait abstraction de ce critière important il n'est plus un working kelpie.  en ce qui concerne le kelpie australien, le club communique sur toutes les qualités que vous venez d'évoquer et je n'ai pas l'impression que les chiots sont très difficiles à placer. il y a eu quelques éleveurs amateurs qui demandaient très chers leurs chiots et qui mettaient peu d'annonces pour les placer, en pensant qu'ils allaient s'arracher comme des petits pains. ils avaient donc parfois du mal à trouver preneur, mais cela n'a rien à avoir avec notre façon de communiquer sur la race, mais est plutôt dû à leur manque de dynamisme.  le club dit uniquement aux agriculteurs de prendre un working ou éventuellement aux personnes qui veulent surtout faire du travail sur troupeau. on conseille aux autres futurs acquéreurs de prendre un kelpie australien. après il est vrai que les particuliers préfèrent les femelles comme chien de compagnie donc c'est parfois un peu plus difficile de placer des mâles. 


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massaï


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MessagePosté le: Mar 24 Mai 2016 - 11:57    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

je n'ai pas du tout ce ressenti !


pour avoir plusieurs amis/amies qui cherchent (ou ont cherché, car depuis ils/elles ont trouvé !) un kelpie show pour faire de l'agility, l'attente a été longue pour eux, il faut compter plusieurs mois (voire 1 an), et se positionner sur liste d'attente largement avant que la saillie soit faite, sinon, c'est déjà trop tard


moi même pour mon 2ème kelpie, je me suis positionnée sur la portée en début d'année 2014 (le mâle n'était même pas encore choisi), pour avoir mon chiot fin décembre 2014


après, si le prix est trop élevé, ça refroidit les acquéreurs (désolée, mais un kelpie à 1000 ou 1500 euros, non merci, le prix correct pour moi est dans les 700 à 800 euros), et les portées dont les parents ne sont pas dépistés, non merci également (d'ailleurs, ce genre d'élevage a souvent des chiots disponibles, alors que les autres élevages ont des listes d'attente de plusieurs mois, bizarre non  Cool  )


pour me renseigner un peu en ce moment pour une amie qui cherche un male show noir (et pour moi aussi peut-être), dur dur, les portées qui vont se faire dans l'année 2016 et début 2017 sont déjà réservées avec liste d'attente
c'est souvent plus dur encore pour trouver une femelle (quoique, en ce moment, les males ont la côte)


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sylvieTRD


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MessagePosté le: Mer 25 Mai 2016 - 14:45    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

Généralement on dit souvent que c'est dur de placer des chiots de races à peu d'effectif... c'et vrai pour le Thai ridgeback, le kai, le cirnerco, le basenji... par exemple... parce que les gens ne connaissent pas, qu'ils n'osent pas se lancer dans une nouvelle race où il y a peu d'info, et souvent parce que ce sont des chiens avec des caractères très particuliers.
Pour le kelpie, je ne pense pas que ça soit le cas, la plupart des personnes en ont dejà vu, en connaissent dans leur entourage ou veulent faire une activité particulière comme le troupeau ou l'agility...
Après c'est pas forcement un chien facile à manier, il faut en prendre un en connaissance de cause ... pas forcement facile de comprendre les avantages et les inconvénients du working ou du Show...

Perso, je ferai surement faire une portée à JOY ( donc  des chiots show  noirs  et chocolat en perspective  Wink ) en 2017 ou 2018...  si tous les tests de santé sont bons,  bien sûr !
_________________
1 Thai, 1 Kai... et 1 Kelpie !!


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ozzydoggy
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MessagePosté le: Mer 25 Mai 2016 - 21:02    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

Okay Razz Cool

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Cath45


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MessagePosté le: Mar 21 Juin 2016 - 13:32    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

Je reviens sur la question posée au départ, et qui m'interpelle particulièrement...

"pourquoi ne mettre en avant que le troupeau.... un kelpie c'est tellement plus que cela !!!!!"


Un Kelpie, c'est au départ, et uniquement, un chien de troupeau. C'est sa raison d'être, ce pour quoi il a été créé, et sans cela, il n'aurait jamais existé. Ce qui fait ce qu'il est aujourd'hui, c'est environ 200 ans de sélection faite uniquement au travail sur troupeau... Et pour ce qui est du Kelpie Australien (ou Show), il descend directement des lignées de travail...
Donc toute les qualités du Kelpie (qui, vous serez d'accord, sont nombreuses) viennent de cette sélection ! Et c'est pour cela que le club met en avant le travail sur troupeau, et donne autant d'importance aux TAN troupeau.... Si on veut conserver les qualités que nous aimons tant chez nos chiens, il faut essayer de continuer la sélection dans le même esprit...
Après, à chacun de choisir la ou les disciplines qui lui plaisent... Le Kelpie est un chien polyvalent, vous l'avez dit, et c'est une réalité...
Mais sa souplesse mentale, son endurance, sa sociabilité, son envie de faire plaisir à son maître.... etc.... toutes ces qualités qui en font un chien excellent dans beaucoup de disciplines, lui ont été données par des générations de chiens exclusivement sélectionnés au travail.... Je me répète ?.... Désolée !... Mais c'est tellement important ! Si on change le mode de sélection, on finira forcément par modifier l'essence même de la race.... Et pour moi, ce serait un désastre....
_________________
Catherine, Pépite (Malinoise 21/07/1999) et Mattilda (Working Kelpie 17/11/2011)...


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sylvieTRD


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MessagePosté le: Mar 21 Juin 2016 - 13:57    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

Oui le kelpie est doué pour bcp de choses mais quand je vois ma chienne au troupeau ( et pourtant c'est une show Very Happy ) on se rend compte vraiment que c'est une activité faite pour eux !
Presque aussi obsédée qu'un border LOL
Pour ma part, je ne voudrais pas que ça devienne une Nième race de chien de berger qui vienne à perdre son instinct et son efficacité au troupeau ...
_________________
1 Thai, 1 Kai... et 1 Kelpie !!


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massaï


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MessagePosté le: Mar 21 Juin 2016 - 17:31    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

et ne pas oublier qu'au niveau génétique et sélection, la plupart des activités qu'on pratique avec nos chiens, autres que troupeau et sports de mordant, NE SONT PAS des disciplines "de travail"
on ne peut pas faire son boulot d'éleveur et sélectionner sur obé, agility, etc.


quand je vois par exemple des lignées de borders soit disant d'agility, ça me fait "marrer"


Rolling Eyes


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ozzydoggy
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MessagePosté le: Mer 22 Juin 2016 - 22:06    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

super bien dit Cath45 !!!

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Spinefly


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MessagePosté le: Mar 28 Juin 2016 - 18:31    Sujet du message: portée de kelpie..... difficile ? Répondre en citant

Je me permets d'apporter des réponses supplémentaires aux 2 questions posées ..1) Pour la portée
Je suis éleveuse de kelpie. Et oui c'est difficile. Pas pour caser les chiots. Pour faire de bons mariages, trouver de bonnes lignées et SURTOUT gérer les chiots pendant 2 mois. Parce qu'il ne faut pas rêver, le kelpie est actif adulte (chouette) ... ben il l'est quasi autant bébé, sauf que vous en avez 6, 7 voire 8 ! Plein de petites bestioles déjà prêtes à découvrir le monde à 1 mois et qu'il faut contenir, socialiser, commencer à éduquer. Enfin bref, tout simplement : il faut satisfaire leur soif d'apprentissage et de découverte dans la mesure de ce qui est possible (sorties limitées, repos imposés car phase de croissance, etc). Dans ce contexte je ne sais pas si on peut parler de bon ou de mauvais prix pour un chiot. Si vous laissez les chiots au garage et que vous les sortez 2 fois dans la journée quand vous rentrez du boulot, ce n'est pas la même chose que si vous restez en H24 avec eux pour assurer une stimulation du groupe ET une stimulation individuelle. C'est un choix d'élevage et je pense que c'est une version qui mérite d'exister que le prix plaise ou non.


Pour info, les prix à l'étranger pour un kelpie show parents testés et chiots socialisés un minimum :
- Allemagne : 1100 - 1300
- Italie : 1000 - 1200
- Danemarque : 1200 - 1500
- Suisse : 1900 - 2200


2) Pour le troupeau 
Je ne crois pas que la majorité des kelpies limitent cette race au troupeau .. au contraire, j'entends très souvent parler de leur petit "truc", ce caractère qui charme et qui rend fou à la fois, cet esprit de famille et ce don pour suivre son maitre dans toutes ses folies. L'agility ? La folie du maitre. L'obérythmée ? Le maitre qui se dandinne sur une musique bizarre mais pas déplaisante. Le flyball ? Rapporter la balle vite vite pour le maitre, etc. Donc oui, ce n'est pas du travail dans le sens que ça n'utilise pas les aptitudes naturelles du chien (5 sens). C'est juste suivre le maitre dans ses bêtises et pour ça ils sont très doués !


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