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La récompese... ou pas...

 
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sherkahn


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MessagePosté le: Mer 30 Mai 2012 - 23:09    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

Je vous mets cet article que j'ai trouvé très clair et vraiment bien écrit, avec l'accord de Patrick Aufroy bien entendu!


La récompense.... ou pas..

par Doggycoach education canine tarn, mardi 29 mai 2012, 23:45 ·
.

Face aux méthode dites « traditionnelles », les adeptes des méthodes amicales et positives ont introduit depuis plusieurs années maintenant le concept de « récompense » dans l'apprentissage du chien. En plus de la récompense, les notions de respect du chien et le refus d'utiliser des instruments potentiellement douloureux pour le chien ( colliers étrangleurs, chainettes, etc …) ont fait leur apparition.
Pour ses détracteurs, la récompense produit dans le meilleur des cas des chiens robots, dans le pire des cas, des chiens incapables d’obéir si la récompense n'est pas présente dans l’environnement immédiat du chien.
Les adeptes des méthodes amicales et positives ne prônent pas comme dans certaines autres méthode, la systématisation de la récompense à tout prix. Au contraire, que ce soit dans le leurre-récompense ou dans le clicker training, la récompense n'est qu'un accélérateur d'apprentissage qui augmente la motivation et doit être retiré dès que possible pour être remplacé par une récompense aléatoire.
C'est bien là que le bas blesse. Souvent la récompense est retiré trop rapidement et le chien se lasse de jouer à ce jeu où il perd sans arrêt. La plupart du temps, le maitre se disant que « cela marchait avant » reprend sa distribution de « bonbons » et le chien se renforce alors dans l'idée qu'il a drôlement bien fait de ne pas « comprendre l'ordre » puisque son comportement de refuser d’obéir a eu comme effet la réintroduction de la récompense. Nous sommes là dans le cas où le chien refuse d'exécuter ce qu'il sait parfaitement faire au prétexte que « le salaire n'est pas là ». Pour autant peut-on réellement blâmer la méthode quand, en la matière, c'est son application qui a péché ?
Le chien-robot est plus souvent un chien clicker qui par un entrainement excessif est devenu accro au click. Il passe son temps à proposer ce qu'il sait faire en espérant le click magique. C'est le bon élève qui collectionne les bons points indéfiniment. Le propriétaire a crée cette addiction, pas la méthode.
 
La récompense est donc un outil pertinent dans le début de l'apprentissage mais il est si on réfléchit sereinement un outil contre-productif si il est utilisé trop longtemps sur le même apprentissage; en effet, récompenser ce que le chien sait faire, c'est se priver de l'efficacité d'une récompense à haute valeur pour acquérir de nouveaux savoirs ou savoir-faire. Pour garantir l'efficacité du système d'apprentissage, il est donc nécessaire de passer progressivement à la récompense aléatoire. Le plus simple reste de récompenser « tout » ce qui va vers ce qu'on désire au début et dès que le chien a intégré l'ordre et la gestuelle qui va avec, substituer une fois sur quatre, un « c'est bien ». J'aime le renforcer au début par Voix, toucher, regard. C'est à dire « c'est bien » et « je te caresse » et « je te regarde ». Cette récompense non-alimentaire vient peu à peu remplacer la friandise jusqu'à devenir majoritaire et la récompense ne tombe plus que « de temps en temps ».
 
L'apprentissage est « par nature » une forme de manipulation du chien puisqu'on renforce ce qui nous plait à nous et évidement pas nécessairement ce que le chien ferait « sans » nous ou sans cet apprentissage-là mais le sujet n'est pas là. Le sujet est peut-on se passer de la récompense ? Oui absolument. C'est comme se demander si pour aller de Prades à Dhuizon on peut se passer de l'autoroute ? Oui on peut …. mais c'est moins rapide. Ce n'est ni mieux, ni moins bien. C'est juste moins rapide. Si vous avez bien suivi le raisonnement précédent, vous avez compris que le « voix/toucher/regard » est une récompense en soi. Dans la technique leurre/récompense ou le clicker-training, il sert de substitution mais il peut fonctionner seul dès le début.
Votre voix qui s'adoucit est une récompense. Le chien est parfaitement capable d’intégrer vos changements de ton pour peu qu'il ait eu le temps de les apprendre ou tout du moins d'apprendre les conséquences de chacun d'entre eux. Votre gestuelle même sans contact peut être reconnu par le chien comme une récompense pour peu que vous augmentiez ou non votre posture d'accueil (le refus est assez évident à faire comprendre au chien au niveau gestuel) et enfin le regard est un puissant lien puisque si vous le rompez en détournant simplement la tête, la plupart du temps, le chien va vaquer à ses occupations sans ne plus tenir compte de votre présence.
 
L'apprentissage crée-t-il le lien ? Non pas nécessairement mais il est certain que dans les cas où ce lien est rompu, l'apprentissage par le jeu est un excellent moyen de recréer la capacité à étonner l'autre et à relancer rapidement le plaisir de vivre ensemble.
 
On entend tellement parler de récompense qu'on omet d'imaginer qu'un apprentissage ou un lien puisse aujourd'hui se créer sans faire appel à croquette, gruyère ou dés de jambon. Quelle raison objective aurait le chien d'entrer en relation avec vous en dehors de la récompense ? Pour se nourrir (besoin primaire mais il peut très bien entrer en relation avec vous pour répondre à ce besoin précis et vous ignorer tant que son métabolisme ne crie pas famine). Parce que vous êtes une excellente source de jeu ? (Voilà un puissant moteur de relation, « faire des choses ensemble ». Parce que vous êtes une source de nouveautés ? ( Pour peu que le chien étant chiot ait trouvé « positif » d'accumuler les expériences nouvelles ou que vous lui ayez appris). Si l'on conjugue Jeu et Nouveauté, il doit être facile avec un chien réceptif de créer ( ou recréer) un lien satisfaisant pour les deux parties basé sur un équilibre d'échange sans la contrepartie « financière » que représente la récompense qui en heurte certains.
Mais le chien peut-il avoir des raisons non-objectives de créer un lien particulier avec nous ? Si on y réfléchit, le plaisir que nous pouvons ressentir en tant qu'humain d'être avec ce chien-là à ce moment-là ne se calcule pas, ne s'analyse pas. Les éleveurs connaissent bien ce moment particulier de la naissance où de façon inconsciente et pourtant bien « naturelle » ils aiment « CE » chiot. Pourquoi en serait-il autrement pour ce chien envers nous ? Quelle norme sociale refusons nous de transgresser si nous acceptions l'idée que « souvent nous choisissons un ami de façon inconsciente et que parfois il n'est pas de notre espèce » ? (Notez que si vous êtes entourés de beaucoup de chiens et peu d'humains, statistiquement parlant vous avez plus de chance d'être en harmonie avec un chien qu'un humain). Et pour finir quel lâcher prise impliquerait que nous soyons assez « animal » pour ne pas avoir à nous poser la question du pourquoi ?
PS : Merci à Françoise Martin pour cet exercice de style.
Patrick Aufroy
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MessagePosté le: Mer 30 Mai 2012 - 23:09    Sujet du message: Publicité

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chim et nat


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 09:56    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

Très intéressant, Okay Okay Okay
il faut savoir développer autre chose comme relation avec son chien que celui de distributeur de nourriture. Mr. Green
en école du chiot, j’apprends au propriétaire de jouer avec son chien (et oui beaucoup ne savent pas jouer avec leur chiot!!!)





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el-dogo


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 11:58    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

et oui c'est comme le clicker pour l'apprentissage c'est bien apres ca se complique
perso je ne recompense plus ce qu'elle a compris apres lez zones c'est une recompense 1 fois sur 4/5 car a cause de ce qui est dit dans le texte
certains chiens n'ayant pas fait leur zones correctement remontent sur leurs zones en concours et c'est l'elimination ca s'appelle la robotisation du chien qui attend sa recompense sur la zone et ca coute un eliminé
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massaï


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 12:05    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

et bien moi je récompense les zones à 100 % en entrainement et en changement de terrain, durant toute la vie du chien (récompense = bouffe ou boudin, selon le chien)
Mr. Green

ainsi, il est hyper mécanisé à venir se mettre en 2on2off et à attendre sa récompense et l'ordre de déblocage, et ce n'est pas les quelques concours qu'on fait chaque année (où forcément, il n'est pas récompensé) qui le perturbent

j'avais un doute sur cette façon de faire, mais mes doutes se sont envolés depuis ques des "pros" (en EDF) m'ont dit qu'ils faisaient pareil


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el-dogo


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 13:56    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

Les avis dont partagés les 2 on 2 off au niveau national c est ok après à l international ç est plus dur car bcp d équipes étrangères ne le pratiquent pas de toute manière il faut trouver la méthode qui marche avec son chien c est le plus important
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massaï


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 13:58    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

c'est sur

mais je me contenterai du niveau national, donc le 2o2o, ça me va !
lol !
Mr. Green


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Murielle,Eaton et Echo


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 20:17    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

Cet article est très intéressant.
En revanche ce que je ne comprend pas c'est pourquoi il est dit que l'on peut se passer de récompense. 
La voix est une récompense, la caresse, le jeu, les friandes, nos attitudes positives et satisfaites sont des récompenses pour le chien. Je ne sais pas  comment l'on peut faire un apprentissage sans récompense. 
Ou bien quand il parle de récompense ne parle t'il que de friandises? Dans ce cas je ne fait pas de différence. 
Mes deux chiens ont une motivations différente pour travailler mais tous deux attendent une récompense que ce soit une "bien!!" un "click" une friandise. 
Moi même j'ai besoin de récompense pour progresser avec mon chien Smile quand il bouge la queue, quand il me regarde, quand il réussit un exercice, si nous avons un bon résultat à un concours...ce sont mes récompenses et je ne suis pas persuadée que sans ces récompenses je continuerais de travailler autant.


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arno91


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MessagePosté le: Jeu 31 Mai 2012 - 22:10    Sujet du message: La récompese... ou pas... Répondre en citant

il dis peut etre cela, parce que ce n'est pas obliger de recompenser le chien as chaque exercice bien executer (sauf lors de l'apprentissage), et les felicités seulement apres un ensemble d'exercice

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:19    Sujet du message: La récompese... ou pas...

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